高舜禮：帶薪休假是近年來的一個熱門話題。國務(wù)院出臺的《關(guān)于促進旅游業(yè)改革發(fā)展的若干意見》，推動機關(guān)、企事業(yè)單位加快落實職工帶薪年休假制度。您認(rèn)為帶薪休假落實的主要困難是什么，應(yīng)采取怎樣的較為現(xiàn)實之策？
戴斌：首先我認(rèn)為總假期的時間是符合全中國國情的，而休假要考慮到家大業(yè)大，我們每一年的GDP總量大概是10萬億美金，如果放一天假，我們GDP總量就要減少數(shù)億計。所以帶薪休假的推進要和國情相符合。帶薪休假如何去推進，我認(rèn)為既要看到部門人群對帶薪休假的渴望，也要看到一部分人群對工作權(quán)利的渴望與渴求。不能進行情緒化的渲染，網(wǎng)上投票決定，我覺得不合適但現(xiàn)今可以加強引導(dǎo)，用空間調(diào)時間，就近出游去解決問題。
李丹：戴院長講的這個觀點，我非常認(rèn)同，我們不可能做超時代階段性的事情。這個時代以忙為榮，以閑為恥，我們可以休息的時間不休息。實際上，我們并沒有因為這樣子的做法得到實際的好處。我們的收入很艱苦，不管怎么樣，我不覺得帶薪休假與旅游有必然的聯(lián)系。他要是真愛旅游，提腳就走。
程文棟：現(xiàn)在帶薪休假我覺得是反映我們生活質(zhì)量改善的權(quán)利，還是應(yīng)該力爭去實現(xiàn)。但落實休假制度，對于我們國情來說，會有個逐步的過程。黨和國家對這個事情非常關(guān)注，真正把它當(dāng)做完善公民權(quán)利的事情去做。國民也要提升休假的理念。當(dāng)然，帶薪休假很厲害也不可取。意大利一到7、8月份，羅馬城里只有部長值班，其他全部去休假，這段時間里這個國家效率非常低，所以帶薪休假不能耽誤國家運轉(zhuǎn)。
高舜禮：今年旅游部門提出“旅游要發(fā)展，廁所要革命”，從2015年開始的三年內(nèi)，全國共新建旅游廁所3.35萬座，改擴建旅游廁所2.5萬座，到2017年實現(xiàn)“數(shù)量充足、干凈無味、實用免費、管理有效”的要求。您覺得在推進這項工作時最應(yīng)該注意什么？
戴斌：我完全支持開展廁所革命，我覺得要以政府協(xié)調(diào)各方面的力量，做好規(guī)劃、資金引導(dǎo)，但不能包攬一切，并要從重建輕管走向既重建又重管。第二個，消費的習(xí)慣要引導(dǎo)，廁所用水用紙等消費習(xí)慣形成是需要一個過程的。第三個問題，廁所要方便大家用，比如廁所APP，比如做成流動式展示外包經(jīng)營�？傊�，政府要做好規(guī)劃，但不能包攬一切，要讓社區(qū)居民、經(jīng)營主體參與進來，讓商家有利可圖，找到合適利益共享點。
李丹：我覺得大力發(fā)展廁所這個問題，從道德上講，所有人都會支持和贊美這件事情。但廁所這個事情，應(yīng)該有兩個不同的屬性，一個是政府公共服務(wù)屬性，另一個是市場屬性，不能等同于政府的行政行為，這個就會變成一場“運動”。修建廁所和景區(qū)建設(shè)有共通的道理。如很多地方花很多的錢去修很好的廁所，但市場推不出去，投入沒有回報。
程文棟：國家旅游局搞這個廁所革命，我是完全贊同的。自從我80年代進入旅游業(yè)以來，這個問題就一直擺在日程上。廁所建設(shè)主體首先是各級政府和旅游相關(guān)的企事業(yè)單位，一個城市公共廁所這不光是旅游者的問題，更是居民的問題。再一個，廁所問題是社會問題，比如說商業(yè)系統(tǒng)、交通系統(tǒng)也都要完善，發(fā)揮社會力量，落實主體責(zé)任。同時要文明如廁，這個很關(guān)鍵，全社會齊心合力才能把這個問題解決好。
高舜禮：4月初，國家旅游局出臺了《游客不文明行為記錄管理暫行辦法》，就是社會上習(xí)慣稱之的“游客黑名單”，在探索推動文明旅游方面邁出了重要步伐。您對黑名單有什么看法？您認(rèn)為文明旅游關(guān)鍵應(yīng)該抓些什么？
戴斌：第一，我認(rèn)為面對當(dāng)前的不文明行為，政府要積極作為，敢于拉黑。第二，其實對不文明旅游進行有效的干預(yù)是有法律法規(guī)依據(jù)的。第三是公眾約束，關(guān)于對不文明行為的處罰，很多媒體包括自媒體也是高度贊同的。總體上來說，不文明的旅游者畢竟是少數(shù)。對不文明旅游行為不僅要敢于拉黑，更要有相應(yīng)的約束力。一是通過法律的聲音來做文章，二是行政方面，要讓不文明者對自己的不文明行為負(fù)責(zé)任，付出代價。
李丹：所謂黑名單好不好，我們作為旅游相關(guān)企業(yè)是舉雙手贊成的。社會的力量更傾向用戶，而一個人犯了錯誤必須為他的錯誤負(fù)責(zé)。第二是文明到底是不是個道德問題。因為文明是相對的不是絕對的，所以政府一方面在強力約束不文明行為的同時也要把握尺度。政府在約束不文明行為的過程中，還要告訴什么是不文明行為，這個很重要。
程文棟：黑名單我是贊成的，但是我覺得中國人的旅游文明應(yīng)該有了很大的進步，很多旅行社在組織旅游者的時候，都有這點感受。中國幾十億人，有個別人出現(xiàn)這個情況，我認(rèn)為是難免的。各個旅游者應(yīng)該以代表中國的形象的定位和使者，嚴(yán)格要求自己，尊重當(dāng)?shù)氐牧?xí)俗，給中國樹立一個好的形象。
高舜禮：結(jié)合當(dāng)前國民旅游存在的現(xiàn)實問題，談?wù)剰哪鷤�人的角度看，最欣賞的是徐霞客旅游中散發(fā)出來的何種氣質(zhì)與風(fēng)度？
戴斌：在那個崇尚仕途的年代，徐霞客不是隨大流，而以一種獨立思考的人格去選擇自己的人生。所開展的旅行有充分的文化積淀和獨立的思考又是完全依靠自己的力量。在旅行的過程中不畏艱險，并始終記錄行程中的所見所聞，留下寶貴的文化遺產(chǎn)。我想這三點可以看出徐霞客留給后人的是滿滿的正能量，旅游是無所不在的學(xué)習(xí)，這些是我們永遠(yuǎn)要紀(jì)念徐霞客的地方。
李丹：我認(rèn)為徐霞客是一個完美的精神偶像。首先，他在那個年代“不務(wù)正業(yè)”出游可能被很多人批評，但他堅持自我。徐霞客告訴我們，任何時代都應(yīng)該有張揚的個人意志，這種個人意志和遵守公共規(guī)則是不沖突的。第二個，徐霞客在開始旅行之前，只是基于自己的興趣。所以我覺得旅游應(yīng)該是單純的，并不應(yīng)加上條條框框，有的旅游是學(xué)習(xí)，有的旅游就純粹是玩，或是吃美食，但哪種目的都不要緊，只要出發(fā)，就可以給你的人生帶來新的感受。
高舜禮：今人可以從徐霞客身上學(xué)到很多東西，但我覺得尤其可以學(xué)到好的脾氣。在明朝末年那個年代，他可以到往十九個省，好多地方還是語言不通的，到遙遠(yuǎn)的南方民族，遇到少數(shù)民族，并能和當(dāng)?shù)厝嗣翊虺梢黄�，這和他的好脾氣、溝通能力密不可分�！〕涛臈潱盒煜伎妥哌^千山萬水，可以看出他對祖國的大好河山的迷戀和熱愛。今天我們在緬懷他的時候，有一點很重要，在我們謀發(fā)展搞建設(shè)時，要特別注意生態(tài)環(huán)境的保護。要留住綠水青山，要保護文化遺產(chǎn)，留住鄉(xiāng)愁。就我自身的經(jīng)歷，我們現(xiàn)在很多自然景觀遭到破壞，影響十分惡劣。所以我們當(dāng)下要重視生態(tài)文明建設(shè)，綠水青山就是金山銀山。所以我們要努力建設(shè)我們的生態(tài)環(huán)境，給子孫后代留一個美麗中國，讓他們也能徜徉祖國的大好河山。
